{"id":74,"date":"2023-04-28T18:18:14","date_gmt":"2023-04-28T16:18:14","guid":{"rendered":"https:\/\/www.gemeinde-pflanzen.net\/talk\/?p=74"},"modified":"2023-04-28T18:18:14","modified_gmt":"2023-04-28T16:18:14","slug":"transkription-von-aussaat-talk-ep-7","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.gemeinde-pflanzen.net\/talk\/2023\/04\/28\/transkription-von-aussaat-talk-ep-7\/","title":{"rendered":"Transkription von Aussaat – Talk, Ep. 7"},"content":{"rendered":"\n

Dies ist nur eine halb-automatisch erstellte Arbeits-\u00dcbersetzung einer halb-automatisch erstellten Transkription. Hier sind also durchaus Fehler vorhanden und die letztliche \u00dcbersetzung entspricht nicht dieser Arbeitsversion! Bitte h\u00f6ren Sie in den Originalton hinein!<\/a> Durch die Postproduktion d\u00fcrften auch die Minutenangaben nicht stimmen!<\/p>\n\n\n\n

Marcel
0:00
[\u2026]
Willkommen, Bischof Rick Thorpe, wir freuen uns sehr, dass Sie zu uns gekommen sind, um \u00fcber Gemeindegr\u00fcndung [church planting] und Ressourcen-Gemeinden [ressource churches] zu sprechen, und dass Sie uns helfen, [diese] zu erkennen und zu verstehen. Danke, dass Sie [hier] sind.
Ric Thorpe
Ich danke Ihnen. Es ist wirklich eine Ehre, heute bei Ihnen zu sein.
Marcel
1:32
Also, ich w\u00fcrde vorschlagen, dass wir mit einem Gebet beginnen. Und ich m\u00f6chte Sie bitten, f\u00fcr uns zu beten, f\u00fcr dieses Interview und f\u00fcr die Kirche, f\u00fcr die Gemeinde. W\u00fcrden Sie zuerst f\u00fcr uns beten?
Ric Thorpe
1:44
Ja, mit Freude. Vater, im Namen Jesu, bitte sende uns deinen Heiligen Geist, damit er mit uns in diesem Gespr\u00e4ch ist, aber auch mit denen, die zuh\u00f6ren. Wir beten, dass du den Glauben weckst und uns hilfst, in diesen Raum einzutreten, in dem es nicht darum geht, was wir glauben, dass wir tun k\u00f6nnten, sondern dass wir wissen, was du tun kannst. Und wir beten, dass du unseren Blick weitest, dass du uns hilfst, deine Pl\u00e4ne f\u00fcr uns zu erkennen, und wir beten, dass du in unseren Herzen und in unserem Verstand neue Dinge anregst, die du mitten unter uns tun willst. Und wir beten dies in Jesu Namen. Amen.
Marcel
2:48
Die erste Frage, die ich f\u00fcr sehr wichtig halte, ist: K\u00f6nnten Sie denjenigen, die den Namen nicht kennen, die noch nie davon geh\u00f6rt haben, kurz erkl\u00e4ren, was \u201echurch planting\u201c ist? Was sind \u201eressource churches\u201c? Was bedeutet es und wie funktioniert es?
Ric Thorpe
3:10
Ja. \u201eChurch Planting\u201c [Gemeindegr\u00fcndung] ist also die Gr\u00fcndung neuer Gemeinden an einem neuen Ort, um eine neue Gruppe von Menschen zu erreichen, und zwar oft auf eine andere Art und Weise, als es an anderen Orten geschieht. Das Wort Gemeindegr\u00fcndung kommt in der Bibel nicht vor, aber im Neuen Testament ist es \u00fcberall zu finden, wenn es darum geht, was in der Praxis geschieht. Und das Wort Gemeindegr\u00fcndung stammt aus der Beschreibung von Paulus im ersten Korintherbrief Kapitel drei, wo er sagt: „Ich habe einen Samen gepflanzt, Apollos hat ihn gegossen, aber Gott hat ihn wachsen lassen.“ Und er spricht \u00fcber die Gr\u00fcndung der Gemeinde in Korinth und die L\u00f6sung einiger ihrer Probleme. Gemeindegr\u00fcndung ist also etwas, das in der Kirche durch die Jahrhunderte hindurch stattgefunden hat. Die Kirche, zu der Sie geh\u00f6ren, wurde einst gegr\u00fcndet. Jemand hat also Ihre Kirche gegr\u00fcndet. Und ich stelle den Leuten oft die Frage, warum diese Kirche gegr\u00fcndet wurde und wer sie gegr\u00fcndet hat und aus welchem Grund. Und manchmal auch: Wie haben sie es getan? Und das sind Fragen, die uns zu dieser ersten Absicht zur\u00fcckf\u00fchren und uns zeigen, dass wir das eigentlich immer wieder tun m\u00fcssen. Wenn sie es damals getan haben, warum tun wir es nicht immer noch? Wir k\u00f6nnen sp\u00e4ter noch ein wenig dar\u00fcber sprechen. Ressource churches, das ist ein neues Wort, das wir in England verwenden, um Kirchen zu beschreiben, die dem sehr \u00e4hnlich sind, was man im Mittelalter als M\u00fcnsterkirchen bezeichnete. Das waren Kirchen, die in einem Gebiet gegr\u00fcndet wurden, um ein Zentrum des Lernens und der Evangelisierung einzurichten, in dem Gruppen von M\u00f6nchen auf Mission in ein Gebiet geschickt wurden, um das Evangelium mit den Menschen zu teilen. Und wenn neue Menschen zum Glauben kamen und neue christliche Gemeinschaften gebildet wurden, blieb ein M\u00f6nch in dieser Gemeinschaft und begann, dort eine Gemeinde zu gr\u00fcnden. Im Laufe der Zeit wurden von diesen M\u00fcnsterkirchen aus immer mehr Gemeinden gegr\u00fcndet, und diese Gemeinden begannen, weitere Gemeinden zu gr\u00fcnden. Und die heutige Landschaft ist ein Produkt dieser M\u00fcnsterkirchen. Und weil die Kirche in den letzten Jahrzehnten so stark geschrumpft ist, stellen wir fest, dass wir uns diese alten M\u00fcnsterkirchen neu vorstellen m\u00fcssen und sagen, dass wir so etwas wieder brauchen, vor allem in den Innenst\u00e4dten und Ortskernen, wo die Kirchenbesucherzahlen noch geringer sind als an anderen Orten. Wir m\u00fcssen in diese Stadtzentren zur\u00fcckkehren, um eine Kirche zu gr\u00fcnden, die in der Lage ist, selbst zu wachsen, und dann entweder alte Kirchen wieder zum Leben zu erwecken oder an neue Orte zu gehen und neue Kirchen zu gr\u00fcnden. Eine Ressourcenkirche ist also ganz einfach eine Kirche, die von ihrem Bischof beauftragt wird, dies immer und immer wieder zu tun, um die Missionslandschaft in einem ganzen Gebiet zu ver\u00e4ndern.
Marcel
6:57
Gro\u00dfartig. Sie sind ziemlich ber\u00fchmt. Wenn ich also Ihren Namen google, k\u00f6nnen Sie herausfinden, dass Sie selbst hinausgeschickt wurden und dass die Frage lauten w\u00fcrde: Warum? Warum wurden Sie ausgesandt? K\u00f6nnten Sie ein wenig dar\u00fcber erz\u00e4hlen? Wieso ist es Ihnen so ergangen?
Ric Thorpe
7:24
Ja, vielen Dank. Als ich 25 Jahre alt war, geh\u00f6rte ich zu den Mitarbeitern einer Kirche namens Holy Trinity Brompton, einer Kirche im Zentrum von London. Sie ist die Heimat der Alpha-Kurse, von denen einige Leute vielleicht schon geh\u00f6rt haben und die inzwischen um die ganze Welt gegangen sind. Und Holy Trinity war eine Kirche, die damit begonnen hat, andere sterbende Kirchen neu zu beleben. Und was sie taten, war eine ziemlich gro\u00dfe Kirche, etwa tausend Menschen, und sie nahmen einen ihrer Hilfspriester und schickten ihn zu einer Gemeinde, die kurz vor der Schlie\u00dfung stand, weil es dort nur sehr wenige Menschen gab, vielleicht 10 oder 15, und sie schickten eine Gruppe von Menschen mit ihnen. So zogen vielleicht 50 Leute von der Holy Trinity Church in einen anderen Teil Londons um. Manchmal war damit ein Umzug verbunden, oder es bedeutete einfach nur, in eine andere Gemeinde zu gehen. Und diese Gruppe von 50 Leuten reichte aus, um etwas Neues zu beginnen, und so begannen diese Gemeinden zu wachsen. Ich habe das gesehen und war davon sehr inspiriert. Und wir hatten in unserer Gemeinde eine Konferenz zu diesem Thema. Ich wei\u00df noch, wie ich in dieser Konferenz sa\u00df und sp\u00fcrte, wie Gott in meinem Geist und in meinem Herzen zu mir sagte: Du wirst das in Zukunft tun. Und das hat mich wirklich begeistert. Ich wusste nicht, was das bedeutete, aber er sagte tats\u00e4chlich, dass du Hunderte von Gemeinden gr\u00fcnden w\u00fcrdest. Und ich dachte, das sage ich erst 20 oder 25 Jahre sp\u00e4ter, weil es dann Sinn macht. Aber ich f\u00fchlte diesen Ruf. Also lie\u00df ich mich ordinieren, besuchte die theologische Hochschule und kam zur\u00fcck nach Holy Trinity, wo ich neun Jahre lang als Priester diente. Im Jahr 2005 sagte der Bischof von London, der f\u00fcr alle Londoner Gemeinden zust\u00e4ndig ist, dass eine Kirche im East End von London, Holy Trinity Brompton, liegt im West End, also etwa 10 Meilen von der Stadt entfernt, kurz vor der Schlie\u00dfung steht. Und er sagte: „Ich will nicht, dass unter meiner Leitung irgendwelche Gemeinden geschlossen werden. Und das hatte er schon mehrmals mit der Holy Trinity getan. Ich glaube, unsere ist die 7. oder 8. Gemeinde im S\u00fcden, die das macht. Wir wurden eingeladen, es zu tun. Und wir folgten dem Ruf Gottes, umzuziehen. Und so zogen wir um. Wir hatten eine kleine Gruppe, die sich in unserem Haus in Holy Trinity traf, sie war klein, es waren 30 Leute, aber 20 von ihnen kamen mit uns. Sie zogen um. Einige Leute verkauften ihre H\u00e4user, um in einen anderen Teil der Stadt zu ziehen. Und dann schlossen sich uns weitere Menschen an, die einen weiten Weg nach Holy Trinity zur\u00fcckgelegt hatten, aber aus dem Osten Londons kamen. Und so schlossen sie sich uns an, bei dem, was wir Gemeindegr\u00fcndung nennen, man k\u00f6nnte es auch Gemeindebelebung nennen, einer Gemeinde neues Leben einhauchen oder einen Neustart, das ist ein anderer Name, den manche Leute daf\u00fcr verwenden. Oder, und das ist ein anderes Wort, apostolische Partnerschaft. Verschiedene Leute haben verschiedene Worte daf\u00fcr. Aber wir schlossen uns dieser Gruppe von 12 oder 15 Leuten an, 12 waren es, und wir begannen mit neuen Gottesdiensten. Wir begannen, unseren Glauben \u00fcber die Kirchenmauern hinauszutragen und andere Menschen zu ermutigen, zu kommen und zu sehen. Wir veranstalteten Alpha, einen Kurs f\u00fcr Menschen, die keine Christen sind, um den christlichen Glauben zu entdecken. Und die Gemeinde begann schnell zu wachsen. Und nach etwa f\u00fcnf Jahren hatten wir die M\u00f6glichkeit, dasselbe mit anderen Gemeinden in unserer Region zu tun. Das ist wie ein Bezirk in London, es ist wie ein Distrikt, es gab 300.000 Menschen in diesem Distrikt. Es gab etwa 20 Kirchen der Church of England, und das war nicht geplant, aber zwei von ihnen mussten in derselben Woche wiederbelebt werden. Ich dachte, sie w\u00fcrden ein oder zwei Jahre auseinander liegen, aber es stellte sich heraus, dass sie in der gleichen Woche stattfinden w\u00fcrden. Also schickten wir ein Team, bestehend aus einem Priester, der bei uns war, mit einer Gruppe von 20 Leuten in die eine Gemeinde, und einen Priester, den wir angeworben hatten, um sich uns anzuschlie\u00dfen, und dann schickten wir ihn und seine Familie mit weiteren etwa zehn Leuten. Und dann haben wir sie kontinuierlich unterst\u00fctzt, und diese Gemeinden begannen zu wachsen. Dann hatten wir die M\u00f6glichkeit, dies noch zwei weitere Male zu tun. Innerhalb von zehn Jahren haben wir also eine Gemeinde wieder zum Leben erweckt, und dann haben wir vier weitere Gemeinden wieder ins Leben gerufen. Die Daten sind bemerkenswert, denn bevor wir in diesen f\u00fcnf Gemeinden wirkten, gingen 55 Menschen zur Kirche. Nach der Gr\u00fcndung, zehn Jahre sp\u00e4ter, oder eigentlich neun Jahre sp\u00e4ter, waren es 765 Menschen. Das Wachstum von 55 auf 765 in einem Gebiet, das zu 45% \/ 50% muslimisch ist, das ist der Stadtbezirk, in dem wir ein au\u00dfergew\u00f6hnliches Gemeindewachstum in einer ziemlich armen Gegend erlebt haben, es ist die Art von Gegend in London, wo man denkt, dass die Gemeinde an diesem Ort nicht wachsen wird. Und doch sahen wir, wie Gott au\u00dfergew\u00f6hnliche Dinge mit uns tat.
Und so war es gleichzeitig meine Aufgabe, dies in ganz London zu f\u00f6rdern. Ich hatte bereits damit begonnen, die Kirchen von Holy Trinity Brompton zu vernetzen und zu sagen: „Lasst uns zusammenkommen und voneinander lernen und uns gegenseitig ermutigen, dies mehr zu tun. Und so war es fast so, als ob man ein Feuer entfacht und immer mehr Holz auf das Feuer legt, damit es immer gr\u00f6\u00dfer und heller brennt und das Feuer immer weiter angefacht wird. Und ich muss sagen, dass Gott es absolut wertsch\u00e4tzt, wenn man sich bewusst f\u00fcr die Evangelisierung einsetzt und neue Gemeinden gr\u00fcndet, weil er uns dazu aufruft, und man wird Frucht daraus sehen. Und das ist meine Erfahrung. Ich habe erlebt, wie Menschen auf eine Weise zum Glauben gekommen sind, die ich nie f\u00fcr m\u00f6glich gehalten h\u00e4tte. Ich habe gesehen, wie Gemeinden, die v\u00f6llig tot waren, auf eine Weise wiederbelebt wurden, die ich nicht f\u00fcr m\u00f6glich gehalten h\u00e4tte. Und ich habe gesehen, wie sich die Kirchenstatistiken in einer Weise ver\u00e4ndert haben, die ich nie f\u00fcr m\u00f6glich gehalten h\u00e4tte. Aus unseren Daten geht hervor, dass die Kirche von England in den letzten hundert Jahren einen allgemeinen Niedergang erlebt hat. Aber es gibt eine neue Gemeindegr\u00fcndungsbewegung, die Gemeinden wachsen l\u00e4sst, und das geht so. Sie stemmt sich also gegen den Trend des Niedergangs und bringt neues Leben. Und bei diesen Gemeinden geht es nicht nur darum, dass die Gemeinde selbst w\u00e4chst. Sie wachsen tiefer in der Nachfolge und im Vertrauen auf ihr Christsein. Wir haben dar\u00fcber gesprochen, dass sie zahlenm\u00e4\u00dfig wachsen, aber sie wachsen auch in ihrem Einfluss auf ihre Gemeinden. Denn eine der wichtigsten Arten, wie sie ihren Glauben zum Ausdruck bringen, ist die Barmherzigkeit gegen\u00fcber den Armen, den Bed\u00fcrftigen, den Menschen um sie herum. Und wenn sie Lebensmittel verteilen, Gef\u00e4ngnisse besuchen oder Veranstaltungen in der Gemeinde durchf\u00fchren, stellen sie die Frage: „M\u00f6chtest du kommen und diese Kirche selbst erleben? Und am Ende beten sie f\u00fcr Menschen. Sie wachsen im Vertrauen und im Gebet. Und es sind unwahrscheinliche Menschen, die anfangen, diese neuen Dinge zu erleben. Und die Kirche beginnt zu wachsen. Das ist so aufregend.
Marcel
15:44
Gro\u00dfartig! Was f\u00fcr eine Geschichte! Zur\u00fcck zu unserem Fokus. Wir haben ein Papier geschrieben, das ist unser Weg, den ich vorsichtig eine Bewegung nennen w\u00fcrde. Sagen wir, es beginnt mit dem Papier. Und es konzentriert sich auf Gemeindegr\u00fcndungen. Das erste, was aufkam war die Frage: Warum auf diese Weise? Warum Gemeindegr\u00fcndung, um die Evangelisierung strukturell zu unterst\u00fctzen, aber sich nicht die Zeit zu nehmen, sie von innen heraus zu ver\u00e4ndern. Warum in Gegenden gehen, in denen die Kirche praktisch tot ist? Und es gibt Gebiete, in denen das der Fall ist. Warum dorthin gehen und einfach gehen? Warum auf diese Weise? Was ist der Vorteil? Was w\u00fcrden Sie dazu sagen?
Ric Thorpe
16:43
Das ist eine gute Frage. Ich denke, es gibt zwei Gr\u00fcnde, die ich daf\u00fcr anf\u00fchren w\u00fcrde. Der erste Grund ist, dass Gott uns dazu aufruft, und dar\u00fcber kann ich sprechen. Und der zweite Grund ist, weil die Daten zeigen, dass wir es tun m\u00fcssen. Warum also? Weil Gott uns dazu aufruft. Am Ende des Matth\u00e4us-Evangeliums steht ein ber\u00fchmter Vers, in dem Jesus zu seinen J\u00fcngern sagt: Geht und macht alle V\u00f6lker zu J\u00fcngern. Tauft sie auf den Namen des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes und lehrt sie, alles zu befolgen, was ich euch befohlen habe, und ich werde bei euch sein bis ans Ende der Welt. Matth\u00e4us 28, Verse 19 und 20. Hier ist also Gott, Jesus ruft seine J\u00fcnger auf, von dort, wo sie sind, an einen anderen Ort zu gehen und neue J\u00fcnger zu machen. Und an diesem Ort zu taufen und zu lehren. Und er sagt ihnen, dass sie diese Menschen alles lehren sollen, was er ihnen geboten hat. Und so war eines der Dinge, die er ihnen befohlen hat, zu gehen und J\u00fcnger zu machen. Die J\u00fcnger, die wir machen, m\u00fcssen wir also dabei unterst\u00fctzen, dass sie neue J\u00fcnger machen. Das ist der Grund, warum wir heute hier sind. Weil jemand es jemandem erz\u00e4hlt hat, der es jemandem erz\u00e4hlt hat, der es jemandem erz\u00e4hlt hat, bis hin zu unseren Eltern, die es uns erz\u00e4hlt haben und uns in der Kirche erzogen haben oder wir als Erwachsene zum Glauben gekommen sind, was auch immer es ist. Und so sind wir hier, weil Jesus den J\u00fcngern den Auftrag gegeben hat. Es ist also ein wichtiger Teil des wachsenden Glaubens, dem Gebot Jesu zu gehorchen. Sie werden feststellen, dass es nicht nur darum geht, neue J\u00fcnger zu machen, was die Evangelisierung ist, sondern auch um die Katechese, die Belehrung, aber auch um die Taufe. Es geht also um die Taufe und die Lehre, die im Kontext der Kirche stattfindet. Wenn man also woanders hingeht und J\u00fcnger macht und das im Kontext einer neuen Gemeinde, dann bedeutet das, dass man eine neue Gemeinde gr\u00fcndet, wo auch immer man hingeht, es geht also nicht nur darum, J\u00fcnger zu machen und zu evangelisieren, es geht darum, Gemeinden zu gr\u00fcnden, dieser Vers. Und wie sieht das in der Praxis aus? Nun, wir k\u00f6nnen von dort, wo ich wohne, einfach die Stra\u00dfe hinuntergehen und eine Gruppe von Menschen treffen, die niemals zu uns kommen werden. Wir k\u00f6nnen sie einladen. Wir wissen das, nicht wahr? Ich habe eine Praxis, bei der ich an die T\u00fcren der Leute klopfe und einfach sage: Kommt zu einer Party in unserem Haus, zu Weihnachten und im Sommer. So lernen wir unsere Stra\u00dfe kennen, und dann sagen wir, oh, m\u00f6chten Sie mit uns in die Kirche kommen? Und ein paar Leute tun das. Nicht alle, aber ein paar Leute schon. Und sie w\u00fcrden es nie tun, wenn wir sie nicht einladen w\u00fcrden. Also haben wir uns mit ihnen angefreundet. Dann laden wir sie in die Kirche ein. Aber es gibt auch Menschen, mit denen ich geistliche Gespr\u00e4che f\u00fchre, die niemals in die Kirche kommen w\u00fcrden. Sie sagen einfach: „Oh, das ist nichts f\u00fcr mich. Danke.“ Durch die Gemeindegr\u00fcndung wird dieses Gespr\u00e4ch neu gestaltet, indem gesagt wird: „Nun, wenn ihr nicht zu uns kommt, warum gehen wir nicht zu euch?“ Es geht also darum, wie sieht Kirche f\u00fcr Sie aus? Und das kann in einem Zentrum beginnen, in einem Gemeinschaftsraum oder sogar bei ihnen zu Hause. Und auf diese Weise sind \u00fcberall auf der Welt neue Kirchen entstanden. Unser Problem im Westen ist, dass wir so sehr auf die Tatsache fixiert sind, dass es in einem Kirchengeb\u00e4ude stattfinden muss, und normalerweise in einem alten Kirchengeb\u00e4ude, dass wir einfach denken, mit einem Priester, und das ist der einzige Weg, es zu tun. Und ja, \u00fcberall auf der Welt wird es auf unterschiedliche Weise gemacht. Und das ist also der erste Grund: Wir sind dazu berufen, es zu tun. Der zweite Grund sind die Daten. In England gehen zwischen 6 und 8 % der Menschen regelm\u00e4\u00dfig, d. h. monatlich oder \u00f6fter, in die Kirche. Also 90%, sagen wir mal 6%, 94% gehen nicht in die Kirche. Wenn wir also, und das m\u00fcssen wir tun, m\u00fcssen wir der Kirche helfen, zu wachsen. Nehmen wir also an, es g\u00e4be eine Erweckung und alle Gemeinden w\u00fcrden sich verdoppeln. Das w\u00e4re erstaunlich. W\u00e4re das nicht erstaunlich? Sie steigen also von 6% auf 12%.
Also habe ich eine ganz einfache Frage gestellt: „Was ist mit den 88 %?“ Es geht nicht darum, dass sie nicht an geistlichen Dingen interessiert sind, denn alle Daten zeigen, dass sie es sind. Die Menschen sind an Dingen interessiert, aber sie m\u00f6gen die Idee der Kirche nicht, also werden sie nicht zu uns kommen. Wir m\u00fcssen also zu ihnen gehen und neue Kirchen gr\u00fcnden, und zwar auf eine Art und Weise, mit der sie sich identifizieren k\u00f6nnen, und wir m\u00fcssen diese Gemeinschaft auf eine etwas andere Art und Weise aufbauen. Wir haben die Erfahrung gemacht, dass wir durch die Gr\u00fcndung neuer Gemeinden Menschen anziehen, die nie in eine Kirche kommen w\u00fcrden. Aber das Interessante ist, dass, wenn man so etwas gr\u00fcndet, die bestehende Gemeinde aus zwei Gr\u00fcnden wiederbelebt wird. Entweder sind sie davon begeistert und sagen: „Oh, lasst uns das \u00f6fter machen!“, oder sie werden dadurch herausgefordert und beginnen, \u00fcber ihre eigenen Erfahrungen nachzudenken und sagen: „Oh je. Mir gef\u00e4llt nicht, was dort passiert, aber wir sollten uns auf die Art und Weise verpflichten, wie wir es hier gerne tun, und so bringen wir schlie\u00dflich neues Leben auf diese Weise.“ Es ist also der Auftrag Jesu, zu gehen und J\u00fcnger zu machen und neue christliche Gemeinschaften zu gr\u00fcnden. Und es geht nur darum, sehr einfache Daten zu betrachten und zu sagen: Wir k\u00f6nnen es nicht allein durch das Wachstum der Gemeinden erreichen. Wir m\u00fcssen es erreichen, indem wir neue christliche Gemeinschaften gr\u00fcnden. Und lassen Sie mich noch etwas zum Wachstum unserer bestehenden Kirche sagen. Wir haben jahrzehntelang versucht, unsere Kirchen wieder wachsen zu lassen, und es ist uns nicht besonders gut gelungen. Unsere Erfahrung ist, dass es nur sehr wenige Gemeinden gibt, die wirklich gut darin sind, ohne andere zu wachsen. In der Regel ist es ein gro\u00dfartiger Leiter, der \u00fcber einen langen Zeitraum hinweg in das Gemeindewachstum investiert. Wenn Sie m\u00f6chten, k\u00f6nnen wir dar\u00fcber sprechen. Das Interessante an der Gemeindegr\u00fcndung ist also, dass man sofort stirbt, wenn man nicht w\u00e4chst. Gemeindegr\u00fcnder und Mitglieder dieser Teams, die Gemeinden gr\u00fcnden, denken also automatisch: „Wie werden wir die Gemeinde wachsen lassen?“ Und so lernen sie Dinge dar\u00fcber, wie man Gemeinden wachsen l\u00e4sst, damit sie der \u00fcbernommenen Gemeinde oder der bestehenden Gemeinde beibringen k\u00f6nnen, wie man w\u00e4chst. Und das ist keine Raketenwissenschaft, es ist nicht schwierig. Aber Tatsache ist, dass wir diese Dinge in den bestehenden Kirchen nicht tun. Wenn wir also wollen, dass die Kirche w\u00e4chst, m\u00fcssen wir uns unseren \u00c4ngsten stellen, uns der Realit\u00e4t stellen und lernen. Zuallererst m\u00fcssen wir die Tatsache akzeptieren, dass wir einige Dinge nicht wissen, die wir lernen m\u00fcssen, und dann m\u00fcssen wir anfangen, Dinge zu tun, die wir bisher nicht getan haben, und wir m\u00fcssen einen Schritt im Glauben wagen und anfangen, neue Dinge zu tun. Und wir stellen fest, dass wir das tun, was Gemeindegr\u00fcnder bereits wissen: Wir fangen an, neue Dinge auf neue Weise zu tun, wo wir gerade sind. Und das beginnt, neues Leben in unsere bestehenden Gemeinden zu bringen.
Marcel
24:28
Sie haben bereits dar\u00fcber gesprochen. Ich meine, die erste Sache, wenn man anf\u00e4ngt dar\u00fcber zu reden, das klingt so einfach und elegant und man muss es einfach tun. In Wirklichkeit wissen wir alle, dass es gar nicht so einfach ist\u2026 Der letzte Punkt, \u00fcber den ich nachdenke: Was ist mit Herausforderungen? Wenn Sie eine oder zwei der gr\u00f6\u00dften Herausforderungen f\u00fcr die Gemeindegr\u00fcndung nennen m\u00fcssten, welche w\u00e4ren das und was ist Ihre Erfahrung? Wo liegen die zwei gr\u00f6\u00dften Herausforderungen, wenn Sie versuchen, eine Gemeinde zu gr\u00fcnden?
Ric Thorpe
25:04
Ja, das ist wieder eine gute Frage. Es ist also wirklich harte Arbeit, denn es ist kostspielig. Man verl\u00e4sst zun\u00e4chst einmal das Vertraute, das gut Versorgte, verl\u00e4sst Freunde und Familie, geht an einen anderen Ort und beginnt etwas Neues. Das ist kostspielig. Und damit ist auch die Berufung verbunden. Und Berufung geschieht, wenn eine Vision entworfen wird und die Menschen durch die Predigt h\u00f6ren, dass dies etwas ist, das nicht nur m\u00f6glich ist, sondern etwas, an dem sie beteiligt sein k\u00f6nnten. Deshalb sage ich den Gemeinden immer, dass ich Wachstum und Neugr\u00fcndung erkunden m\u00f6chte. Ich sage, dass es eine Weile dauert, bis man herausgefunden hat, warum man das tun will. Man muss sich also \u00fcber die Vision im Klaren sein und dann in der Lage sein zu sagen: Wo werden wir das tun? Das muss man erst einmal herausfinden. Und dann bereiten Sie sich durch Training und Planung vor. Und dann wird es tats\u00e4chlich getan. Und wenn man es dann tut, l\u00e4sst man all diese Sicherheiten hinter sich und muss die Kosten berechnen. Aber wir haben festgestellt, dass wir, wenn wir dar\u00fcber predigen, wenn wir sagen, bitte betet, ob ihr ihr im Team sein k\u00f6nnt, dass wir jemanden finden, der wirklich wei\u00df, wie man das macht. Und die meisten Leute wissen nicht wirklich, wie man es macht, aber sie sind begeistert. Und Begeisterung macht 90 % dessen aus, was m\u00f6glich ist, denn es braucht Mut, den ersten Schritt zu tun. Ich w\u00fcrde also sagen, dass die beiden gr\u00f6\u00dften Herausforderungen der Glaube und die Gro\u00dfherzigkeit sind. Glaube bedeutet zu sagen: Ich werde es wagen zu glauben, dass Gott mich dazu beruft, etwas zu tun, was unm\u00f6glich ist. Ich werde also etwas verlassen, das ich liebe, und an einen Ort gehen, an dem es nichts gibt, um etwas Neues zu beginnen. Ich habe nicht die Mittel, um das zu tun, aber ich kann Gott gehorsam sein und tun, was ich tun kann. Ich kann also einen Samen pflanzen. Mein Freund kann ihn gie\u00dfen, aber nur Gott kann das Wachstum schenken. Aber er kann nichts wachsen lassen, was nicht da ist. Er ruft uns auf, Partner zu sein. Er ruft uns auf, die Saat zu pflanzen und zu gie\u00dfen. Und dies ist ein wichtiger Teil der Antwort auf den Ruf Gottes. Wir m\u00fcssen die Menschen rufen und sagen: „Es gibt praktische Dinge, die wir gelernt haben, wie z. B. zu sagen: Komm f\u00fcr ein Jahr und geh dann zur\u00fcck in deine Entsendegemeinde. Wir haben festgestellt, dass das eigentlich genug Zeit zum Mitmachen ist. „Nun, das ist eine ziemlich gro\u00dfe Verpflichtung, aber ich denke, ich k\u00f6nnte das schaffen.“ Aber es ist auch lang genug f\u00fcr die Leute, um sich zu entscheiden: „Ich liebe das, ich bleibe.“ Also verpflichten Sie sich f\u00fcr ein Jahr. Die zweite Herausforderung ist die Gro\u00dfherzigkeit, denn wenn man bedenkt, dass die meisten Gemeinden versuchen, Menschen zu sich zu holen, um selbst zu wachsen, so ist es kontraintuitiv und kontrakulturell, Menschen nicht zu sammeln, sondern sie wegzugeben, um sie zu senden. Die Gemeinde selbst ist also der Ausl\u00f6ser, die Ressourcenkirche, wenn man so will, die sagt: Wir werden Leute weggeben, wir werden Geld weggeben, und wir werden einige unserer besten F\u00fchrungskr\u00e4fte weggeben, um diese neue Sache zu machen. Es ist wirklich kostspielig, gro\u00dfz\u00fcgig zu sein. Aber ich denke oft, dass es ein bisschen so ist, wie wenn man Kinder hat, wo die Eltern wollen, dass ihre Kinder das Beste haben, was sie haben k\u00f6nnen, damit sie einen guten Start ins Leben haben. Sie werden also nicht sagen: Oh, du musst dich alleine durchschlagen, und ich werde dir alles wegnehmen, und dann kannst du gehen. Ich glaube, gute Eltern sagen: Ich will dich aufbauen, ich will dir helfen, ich will kommen und dir helfen, eine Wohnung zu finden. Wenn ich kann, stecke ich einen Teil meiner Ersparnisse in die Wohnungssuche, und ich werde dich besuchen und dich ermutigen. Wenn du Schwierigkeiten hast, kannst du zur\u00fcckkommen, die W\u00e4sche waschen und etwas Gutes essen, und dann kannst du wieder gehen. Gute Eltern werden das tun, aber es ist teuer f\u00fcr sie. Mit der Gemeindegr\u00fcndung ist es eigentlich dasselbe. Wir haben festgestellt, dass wir unser Bestes weggeben m\u00fcssen. Der beste Leiter, derjenige, bei dem alles von diesen Leuten abh\u00e4ngt. Das sind die Leute, die wir aussenden werden. Sie sind oft die Leute, die gehen wollen, weil sie von der neuen Sache begeistert sind. Aber das Interessante ist, dass, wenn wir unser Bestes geben, Gott uns immer mehr gibt. In 2. Korinther 9 ist die Rede davon, dass Gott das Vorratslager der Gro\u00dfz\u00fcgigkeit wachsen l\u00e4sst, so dass, je mehr du gibst, er dir immer mehr zu geben gibt, und das ist wie ein Spirale der Tugend, und wenn du dein Bestes wegschickst, l\u00e4sst das Raum f\u00fcr andere Menschen, die sich engagieren und gehen k\u00f6nnen. Ich h\u00e4tte nie gedacht, dass ich das tun kann, was sie tun k\u00f6nnen, aber sie sind nicht mehr da, also werde ich es versuchen. Und pl\u00f6tzlich entdeckt man: „Meine G\u00fcte, du bist besser als die Person, die vorher da war“, oder: “ Das k\u00f6nnen mehr Leute.“
Das bringt neues Leben in die sendende Gemeinde, und Sie geben der gegr\u00fcndeten Gemeinde den bestm\u00f6glichen Start. Also Glaube und Gro\u00dfz\u00fcgigkeit. Ich formuliere es so: „Ziele hoch und gib es weg.“ Das sind zwei Werte, die sehr, sehr wichtig sind. Lassen Sie mich noch einen dritten Punkt nennen, n\u00e4mlich: Niemals aufgeben! Beharrlichkeit ist etwas, das man einfach weitermachen muss, auch wenn etwas schief geht\u2026 Wissen Sie, ich habe gerade an das erste Auto gedacht, das ich gekauft habe. Eigentlich war das zweite Auto, das ich gekauft habe, ein Sportwagen. Wir kauften ihn, als ich mit dem theologischen Studium begann. Er war fantastisch, bis er kaputt ging. Er ging mitten in Frankreich kaputt. Wir sind mitten im Nirgendwo. Die Reparatur hat uns den gesamten Urlaub gekostet. Dinge gehen schief. H\u00e4tten wir das Auto nicht gekauft, h\u00e4tten wir es nicht gekauft. Ich blicke zur\u00fcck auf die fantastische Zeit mit diesem fantastischen Sportwagen, der auch mal kaputt ging. Also niemals aufgeben. Machen Sie weiter. Denn Sie werden sehen, dass das, was Sie tun, Fr\u00fcchte tr\u00e4gt.<\/p>\n\n\n\n

Marcel
32:06
Ich danke Ihnen. Die Zeit ist abgelaufen. Also zwei letzte Fragen. Die erste ist, ob Sie den Satz kennen: Der sterbende Tiger ist der gef\u00e4hrlichste? Ganz kurz. Das ist eigentlich nur ein Satz. Was ist mit den Herausforderungen der bestehenden Strukturen? Die meisten von ihnen sterben. Das ist in Deutschland nicht anders. Die meisten von ihnen sterben einfach. Wie reagieren sie also, obwohl sie im Sterben liegen? Und was ist mit Ihren Br\u00fcdern und Ihrem bisch\u00f6flichen Dienst? Wahrscheinlich ist es in England anders, aber in Deutschland wollen sie die Strukturen aufrechterhalten – wie steht es damit, mit den Herausforderungen? Und wie arbeiten Sie, um sie zu \u00fcberzeugen? Ganz kurz. Ich wei\u00df, das ist eine gro\u00dfe Frage.
U2
33:03
Auch das ist eine gute Frage. Ich denke, man muss eine Liebe zur Kirche haben. Jesu gebot beim letzten Abendmahl: „Liebt einander, wie ich euch geliebt habe.“ Es geht also darum, die bestehenden Strukturen zu lieben, die Menschen zu lieben, die da sind, und zu erkennen, dass Ver\u00e4nderungen schwierig sind. Es ist wirklich schwer. Und so m\u00fcssen wir, wenn wir, nun ja, als erstes m\u00fcssen wir einfach erkennen, dass Ver\u00e4nderung notwendig ist. Es gibt also verschiedene M\u00f6glichkeiten, wie man das tun kann. Verschiedene Modelle haben sich ge\u00e4ndert, die m\u00f6glich sind. Manchmal sprechen die Leute von der brennenden Plattform. Man sagt den Leuten also, dass es so schlimm ist, dass man am besten abspringen sollte. Oder man wei\u00df, dass in der Ver\u00e4nderung etwas Sch\u00f6pferisches liegt und dass es etwas gibt, das uns neues Leben gibt, wenn wir uns ver\u00e4ndern. Es ist also eher eine positive als eine negative Motivation, aber Ver\u00e4nderung ist notwendig, denn wenn wir uns nicht ver\u00e4ndern, werden wir sterben. Und wollen wir wirklich verantwortlich sein? Im Himmel werden Menschen zu uns kommen und sagen: Oh, du geh\u00f6rst zu der Generation, die die Kirche sterben lie\u00df. Ich will nicht, dass das passiert. Wenn wir also die Realit\u00e4t anerkennen, dann wenden wir uns an Gott und sagen: Gott, was sollen wir tun? Also wenden wir uns dem Gebet zu. Wir m\u00fcssen Gott auf unseren Knien sagen: „Wir brauchen dich, um uns zu erneuern, wir brauchen dich, um uns zu revitalisieren. Wir brauchen dich, damit du uns sendest, wie du andere Kirchen in der Vergangenheit gesandt hast.“ Und von dieser Position aus sagen wir dann: „Okay, welche Rolle soll ich denn spielen? Wir sagen das zu Gott, wir sagen das zu unseren Kirchenleitern, wir sagen das zueinander. Und dann fangen wir ganz einfach an zu sagen: Was k\u00f6nnte ich tun? Und ich denke, dass verschiedene Menschen verschiedene Dinge tun k\u00f6nnen. Bisch\u00f6fe haben eine Schl\u00fcsselrolle. Sie sind f\u00fcr die Heilung der Seelen einer ganzen Region verantwortlich. Sie haben die Macht, die sie in aller Bescheidenheit aus\u00fcben, Priester an neue Orte zu berufen, um Ver\u00e4nderung und Wandel zu bewirken. Und so m\u00fcssen sie die F\u00fchrer dieses Wandels sein. Und das ist meine \u00dcberzeugung. Ich fordere also unsere eigenen Bisch\u00f6fe in diesem Land heraus. Ich bin kein hochrangiger Bischof oder so etwas, aber die Realit\u00e4t sieht so aus: Das Christentum – das hei\u00dft, das normale Christentum, jeder glaubt an Gott, das ist der Status quo – das ist das, was wir geerbt haben. Als wir Priester wurden, haben wir genau das geerbt, das Christentum. Die Aufgabe eines Bischofs in der Christenheit ist es, die Dinge am Laufen zu halten, daf\u00fcr zu sorgen, dass die Kirchen versorgt werden, die Gl\u00e4ubigen aufzubauen und so weiter. Das Problem ist, dass das Christentum im Westen zerbr\u00f6ckelt. Es ist eine 1500 Jahre w\u00e4hrende Periode, die zu enden beginnt. Das Post-Christentum erfordert eine andere Vorgehensweise. Die Herausforderung ist die Evangelisierung, denn wir sprechen zu Menschen, die noch nie das Evangelium geh\u00f6rt haben – die zweite, dritte, vierte Generation der Nicht-Christen. Die Aufgabe besteht also nicht in der Katechese, sondern in der Evangelisierung. Das ist ein entscheidender Punkt, auf den wir uns st\u00fctzen m\u00fcssen. Wir m\u00fcssen das akzeptieren und erkennen, und das ist etwas, das die ganze Kirche akzeptieren muss, und die Bisch\u00f6fe m\u00fcssen sich das besonders zu Herzen nehmen. Und ich sage Ihnen ganz offen, das ist wirklich schwer. Ich wurde nicht f\u00fcr die Evangelisierung rekrutiert. Ich wurde durch meinen Auswahlprozess f\u00fcr eine Katechese rekrutiert. Dabei habe ich festgestellt, dass ich als Bischof nicht daf\u00fcr ausgebildet bin, und unsere Priester sind f\u00fcr die Aufgabe, die jetzt ansteht, nicht ausreichend ausger\u00fcstet. Es ist also schwer f\u00fcr Priester, es ist auch schwer f\u00fcr Bisch\u00f6fe. Aber wir m\u00fcssen uns der Herausforderung stellen, die Gott uns gestellt hat, und die vielleicht eine andere Aufgabe ist als die, f\u00fcr die wir rekrutiert wurden. Und ganz schlicht und einfach w\u00fcrde ich sagen, stellen Sie sich der Realit\u00e4t, stellen Sie sich ihr im Glauben. Gott versteht das. Er wusste das, als er Sie berief. Die Herausforderung ist also Glaube und Gro\u00dfz\u00fcgigkeit. Glaube bedeutet zu sagen: „Okay, ich muss mich auf diese neue Realit\u00e4t einlassen. Ich muss neue F\u00e4higkeiten erlernen. Ich muss lernen, nicht alles selbst zu machen, sondern es an andere in meinen Gemeinden abzugeben. Und ich muss mich auf neues Gel\u00e4nde begeben, in einen neuen Raum, und es einfach mal versuchen. Wenn etwas schief geht, ist das nicht schlimm. So wie jeder einen Wissenschaftler beobachtet. Um etwas zu entdecken, muss man immer und immer wieder neue Dinge ausprobieren, bis man das Neue entdeckt. Und wissen Sie was? Die Leute erinnern sich nicht an all die Dinge, die man falsch gemacht hat. Sie erinnern sich daran, dass man es entdeckt hat. Und deshalb m\u00fcssen wir einfach sagen: Lasst es uns versuchen! Wenn es nicht klappt, lasst uns dar\u00fcber noch einmal nachdenken. Lasst uns etwas anderes versuchen. Lasst uns dar\u00fcber denken. Und wenn wir das alle tun, macht es sogar richtig Spa\u00df. Der Druck liegt dann nicht mehr bei uns, sondern bei Gott. Dies ist deine Kirche, Jesus, die du aufbaust, dass du uns helfen m\u00f6gest, uns den neuen Herausforderungen einer neuen Generation zu stellen, uns auszur\u00fcsten, uns zu st\u00e4rken, uns zu helfen, das zu k\u00f6nnen.
Marcel
38:48
Sehr gut. Ich danke Ihnen. Und die allerletzte Frage ist nat\u00fcrlich, was ist mit denjenigen, die uns zuh\u00f6ren und noch nie davon geh\u00f6rt haben, noch nie von Resource Church geh\u00f6rt haben, noch nie von Gemeindegr\u00fcndung geh\u00f6rt haben, noch nie Ihren Namen geh\u00f6rt haben. Was w\u00fcrden Sie sagen? Was k\u00f6nnen sie tun, um ihr Wissen zu erweitern, um weiterhin interessiert zu sein, wo k\u00f6nnen sie nachschauen? Wenn man Ihr Buch noch einmal liest, ist der Name „Ressourcen-Kirchen“, man findet ihn in den Anmerkungen zur Sendung. Aber was w\u00fcrden Sie sagen? Wo soll man suchen, wo soll man hingehen?
Ric Thorpe
39:25
Es gibt viele Organisationen, die das tun, das wird mir langsam klar. Sie sind sehr freundlich, als Katholik mit einem Anglikaner zu sprechen. Das wei\u00df ich wirklich zu sch\u00e4tzen. Ich f\u00fchle mich dadurch sehr geehrt. Ich habe von anderen Konfessionen mehr gelernt als von meiner eigenen. Schauen Sie also weit und breit. Googeln Sie einfach „Gemeindegr\u00fcndung“ und schauen Sie, wohin Sie das f\u00fchrt. Wir haben ein Zentrum, das Gregory Center, benannt nach Papst Gregor dem Gro\u00dfen, der auch f\u00fcr Deutschland eine Vision hatte. Er sandte den heiligen Augustinus [von Canterbury] aus, um die Kirche von England zu gr\u00fcnden bzw. eine ganz neue Missionsbewegung in der Kirche in England zu starten. Und das Gregory Center r\u00fcstet die Kirche im Grunde aus, um ihr zu helfen, neue Gemeinden zu gr\u00fcnden und bestehende zu erneuern. Wir haben eine ganze Reihe von Geschichten. Wir suchen nach kreativen Wegen, das zu schaffen. Wir machen das f\u00fcr Bisch\u00f6fe, f\u00fcr Priester, f\u00fcr Laien. Jeder kann sich an dieser Aktion beteiligen. Und vielleicht gibt es jemanden in Deutschland, der sagt: „Ich w\u00fcrde gerne einige dieser Ressourcen in unsere Sprache \u00fcbersetzen und damit beginnen, auch deutsche Geschichten in das Gregory Center zu stellen. Dar\u00fcber w\u00fcrden wir uns sehr freuen.
Marcel
40:53
Vielen Dank, Bischof Thorpe, dass Sie hierher gekommen sind, um \u00fcber dieses sehr inspirierende Thema zu sprechen, dass Sie f\u00fcr uns gebetet haben, dass Sie gerade einige Einblicke gegeben haben. Sehr interessante und gro\u00dfartige Geschichten \u00fcber die Gemeindegr\u00fcndung. Ich danke Ihnen f\u00fcr Ihre Zeit. Gott segne Sie und hoffe, dass es Ihnen weiterhin gut geht und dass Gott Sie und Ihre Bewegung benutzt, um seine Gemeinschaft wachsen zu lassen, damit sein Wille geschieht. Herzlichen Dank, Herr Bischof!
Ric Thorpe
41:25
Ich danke Ihnen. Und ich m\u00f6chte Ihnen das Gleiche sagen. Dass Gott Ihnen Mut gibt, dass Gott Sie inspiriert. Dass Sie anfangen, sich die Frage zu stellen: „Wen erreichen wir um uns herum nicht?“ Und k\u00f6nnte Gott uns dazu berufen, unter diesen neuen Menschen etwas Neues zu beginnen? Gott segne Sie also auf dieser Entdeckungsreise und inspiriere und segne Sie.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Dies ist nur eine halb-automatisch erstellte Arbeits-\u00dcbersetzung einer halb-automatisch erstellten Transkription. Hier sind also durchaus Fehler vorhanden und die letztliche \u00dcbersetzung entspricht nicht dieser Arbeitsversion! Bitte h\u00f6ren Sie in den Originalton hinein! Durch die Postproduktion d\u00fcrften auch die Minutenangaben nicht stimmen! Marcel0:00[\u2026]Willkommen, Bischof Rick Thorpe, wir freuen uns sehr, dass Sie zu uns gekommen sind, […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-74","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-allgemein"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.gemeinde-pflanzen.net\/talk\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/74","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.gemeinde-pflanzen.net\/talk\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.gemeinde-pflanzen.net\/talk\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.gemeinde-pflanzen.net\/talk\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.gemeinde-pflanzen.net\/talk\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=74"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.gemeinde-pflanzen.net\/talk\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/74\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":75,"href":"https:\/\/www.gemeinde-pflanzen.net\/talk\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/74\/revisions\/75"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.gemeinde-pflanzen.net\/talk\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=74"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.gemeinde-pflanzen.net\/talk\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=74"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.gemeinde-pflanzen.net\/talk\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=74"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}