Dies ist nur eine halb-automatisch erstellte Arbeits-Übersetzung einer halb-automatisch erstellten Transkription. Hier sind also durchaus Fehler vorhanden und die letztliche Übersetzung entspricht nicht dieser Arbeitsversion! Bitte hören Sie in den Originalton hinein! Durch die Postproduktion dürften auch die Minutenangaben nicht stimmen!
Marcel
0:00
[…]
Willkommen, Bischof Rick Thorpe, wir freuen uns sehr, dass Sie zu uns gekommen sind, um über Gemeindegründung [church planting] und Ressourcen-Gemeinden [ressource churches] zu sprechen, und dass Sie uns helfen, [diese] zu erkennen und zu verstehen. Danke, dass Sie [hier] sind.
Ric Thorpe
Ich danke Ihnen. Es ist wirklich eine Ehre, heute bei Ihnen zu sein.
Marcel
1:32
Also, ich würde vorschlagen, dass wir mit einem Gebet beginnen. Und ich möchte Sie bitten, für uns zu beten, für dieses Interview und für die Kirche, für die Gemeinde. Würden Sie zuerst für uns beten?
Ric Thorpe
1:44
Ja, mit Freude. Vater, im Namen Jesu, bitte sende uns deinen Heiligen Geist, damit er mit uns in diesem Gespräch ist, aber auch mit denen, die zuhören. Wir beten, dass du den Glauben weckst und uns hilfst, in diesen Raum einzutreten, in dem es nicht darum geht, was wir glauben, dass wir tun könnten, sondern dass wir wissen, was du tun kannst. Und wir beten, dass du unseren Blick weitest, dass du uns hilfst, deine Pläne für uns zu erkennen, und wir beten, dass du in unseren Herzen und in unserem Verstand neue Dinge anregst, die du mitten unter uns tun willst. Und wir beten dies in Jesu Namen. Amen.
Marcel
2:48
Die erste Frage, die ich für sehr wichtig halte, ist: Könnten Sie denjenigen, die den Namen nicht kennen, die noch nie davon gehört haben, kurz erklären, was „church planting“ ist? Was sind „ressource churches“? Was bedeutet es und wie funktioniert es?
Ric Thorpe
3:10
Ja. „Church Planting“ [Gemeindegründung] ist also die Gründung neuer Gemeinden an einem neuen Ort, um eine neue Gruppe von Menschen zu erreichen, und zwar oft auf eine andere Art und Weise, als es an anderen Orten geschieht. Das Wort Gemeindegründung kommt in der Bibel nicht vor, aber im Neuen Testament ist es überall zu finden, wenn es darum geht, was in der Praxis geschieht. Und das Wort Gemeindegründung stammt aus der Beschreibung von Paulus im ersten Korintherbrief Kapitel drei, wo er sagt: „Ich habe einen Samen gepflanzt, Apollos hat ihn gegossen, aber Gott hat ihn wachsen lassen.“ Und er spricht über die Gründung der Gemeinde in Korinth und die Lösung einiger ihrer Probleme. Gemeindegründung ist also etwas, das in der Kirche durch die Jahrhunderte hindurch stattgefunden hat. Die Kirche, zu der Sie gehören, wurde einst gegründet. Jemand hat also Ihre Kirche gegründet. Und ich stelle den Leuten oft die Frage, warum diese Kirche gegründet wurde und wer sie gegründet hat und aus welchem Grund. Und manchmal auch: Wie haben sie es getan? Und das sind Fragen, die uns zu dieser ersten Absicht zurückführen und uns zeigen, dass wir das eigentlich immer wieder tun müssen. Wenn sie es damals getan haben, warum tun wir es nicht immer noch? Wir können später noch ein wenig darüber sprechen. Ressource churches, das ist ein neues Wort, das wir in England verwenden, um Kirchen zu beschreiben, die dem sehr ähnlich sind, was man im Mittelalter als Münsterkirchen bezeichnete. Das waren Kirchen, die in einem Gebiet gegründet wurden, um ein Zentrum des Lernens und der Evangelisierung einzurichten, in dem Gruppen von Mönchen auf Mission in ein Gebiet geschickt wurden, um das Evangelium mit den Menschen zu teilen. Und wenn neue Menschen zum Glauben kamen und neue christliche Gemeinschaften gebildet wurden, blieb ein Mönch in dieser Gemeinschaft und begann, dort eine Gemeinde zu gründen. Im Laufe der Zeit wurden von diesen Münsterkirchen aus immer mehr Gemeinden gegründet, und diese Gemeinden begannen, weitere Gemeinden zu gründen. Und die heutige Landschaft ist ein Produkt dieser Münsterkirchen. Und weil die Kirche in den letzten Jahrzehnten so stark geschrumpft ist, stellen wir fest, dass wir uns diese alten Münsterkirchen neu vorstellen müssen und sagen, dass wir so etwas wieder brauchen, vor allem in den Innenstädten und Ortskernen, wo die Kirchenbesucherzahlen noch geringer sind als an anderen Orten. Wir müssen in diese Stadtzentren zurückkehren, um eine Kirche zu gründen, die in der Lage ist, selbst zu wachsen, und dann entweder alte Kirchen wieder zum Leben zu erwecken oder an neue Orte zu gehen und neue Kirchen zu gründen. Eine Ressourcenkirche ist also ganz einfach eine Kirche, die von ihrem Bischof beauftragt wird, dies immer und immer wieder zu tun, um die Missionslandschaft in einem ganzen Gebiet zu verändern.
Marcel
6:57
Großartig. Sie sind ziemlich berühmt. Wenn ich also Ihren Namen google, können Sie herausfinden, dass Sie selbst hinausgeschickt wurden und dass die Frage lauten würde: Warum? Warum wurden Sie ausgesandt? Könnten Sie ein wenig darüber erzählen? Wieso ist es Ihnen so ergangen?
Ric Thorpe
7:24
Ja, vielen Dank. Als ich 25 Jahre alt war, gehörte ich zu den Mitarbeitern einer Kirche namens Holy Trinity Brompton, einer Kirche im Zentrum von London. Sie ist die Heimat der Alpha-Kurse, von denen einige Leute vielleicht schon gehört haben und die inzwischen um die ganze Welt gegangen sind. Und Holy Trinity war eine Kirche, die damit begonnen hat, andere sterbende Kirchen neu zu beleben. Und was sie taten, war eine ziemlich große Kirche, etwa tausend Menschen, und sie nahmen einen ihrer Hilfspriester und schickten ihn zu einer Gemeinde, die kurz vor der Schließung stand, weil es dort nur sehr wenige Menschen gab, vielleicht 10 oder 15, und sie schickten eine Gruppe von Menschen mit ihnen. So zogen vielleicht 50 Leute von der Holy Trinity Church in einen anderen Teil Londons um. Manchmal war damit ein Umzug verbunden, oder es bedeutete einfach nur, in eine andere Gemeinde zu gehen. Und diese Gruppe von 50 Leuten reichte aus, um etwas Neues zu beginnen, und so begannen diese Gemeinden zu wachsen. Ich habe das gesehen und war davon sehr inspiriert. Und wir hatten in unserer Gemeinde eine Konferenz zu diesem Thema. Ich weiß noch, wie ich in dieser Konferenz saß und spürte, wie Gott in meinem Geist und in meinem Herzen zu mir sagte: Du wirst das in Zukunft tun. Und das hat mich wirklich begeistert. Ich wusste nicht, was das bedeutete, aber er sagte tatsächlich, dass du Hunderte von Gemeinden gründen würdest. Und ich dachte, das sage ich erst 20 oder 25 Jahre später, weil es dann Sinn macht. Aber ich fühlte diesen Ruf. Also ließ ich mich ordinieren, besuchte die theologische Hochschule und kam zurück nach Holy Trinity, wo ich neun Jahre lang als Priester diente. Im Jahr 2005 sagte der Bischof von London, der für alle Londoner Gemeinden zuständig ist, dass eine Kirche im East End von London, Holy Trinity Brompton, liegt im West End, also etwa 10 Meilen von der Stadt entfernt, kurz vor der Schließung steht. Und er sagte: „Ich will nicht, dass unter meiner Leitung irgendwelche Gemeinden geschlossen werden. Und das hatte er schon mehrmals mit der Holy Trinity getan. Ich glaube, unsere ist die 7. oder 8. Gemeinde im Süden, die das macht. Wir wurden eingeladen, es zu tun. Und wir folgten dem Ruf Gottes, umzuziehen. Und so zogen wir um. Wir hatten eine kleine Gruppe, die sich in unserem Haus in Holy Trinity traf, sie war klein, es waren 30 Leute, aber 20 von ihnen kamen mit uns. Sie zogen um. Einige Leute verkauften ihre Häuser, um in einen anderen Teil der Stadt zu ziehen. Und dann schlossen sich uns weitere Menschen an, die einen weiten Weg nach Holy Trinity zurückgelegt hatten, aber aus dem Osten Londons kamen. Und so schlossen sie sich uns an, bei dem, was wir Gemeindegründung nennen, man könnte es auch Gemeindebelebung nennen, einer Gemeinde neues Leben einhauchen oder einen Neustart, das ist ein anderer Name, den manche Leute dafür verwenden. Oder, und das ist ein anderes Wort, apostolische Partnerschaft. Verschiedene Leute haben verschiedene Worte dafür. Aber wir schlossen uns dieser Gruppe von 12 oder 15 Leuten an, 12 waren es, und wir begannen mit neuen Gottesdiensten. Wir begannen, unseren Glauben über die Kirchenmauern hinauszutragen und andere Menschen zu ermutigen, zu kommen und zu sehen. Wir veranstalteten Alpha, einen Kurs für Menschen, die keine Christen sind, um den christlichen Glauben zu entdecken. Und die Gemeinde begann schnell zu wachsen. Und nach etwa fünf Jahren hatten wir die Möglichkeit, dasselbe mit anderen Gemeinden in unserer Region zu tun. Das ist wie ein Bezirk in London, es ist wie ein Distrikt, es gab 300.000 Menschen in diesem Distrikt. Es gab etwa 20 Kirchen der Church of England, und das war nicht geplant, aber zwei von ihnen mussten in derselben Woche wiederbelebt werden. Ich dachte, sie würden ein oder zwei Jahre auseinander liegen, aber es stellte sich heraus, dass sie in der gleichen Woche stattfinden würden. Also schickten wir ein Team, bestehend aus einem Priester, der bei uns war, mit einer Gruppe von 20 Leuten in die eine Gemeinde, und einen Priester, den wir angeworben hatten, um sich uns anzuschließen, und dann schickten wir ihn und seine Familie mit weiteren etwa zehn Leuten. Und dann haben wir sie kontinuierlich unterstützt, und diese Gemeinden begannen zu wachsen. Dann hatten wir die Möglichkeit, dies noch zwei weitere Male zu tun. Innerhalb von zehn Jahren haben wir also eine Gemeinde wieder zum Leben erweckt, und dann haben wir vier weitere Gemeinden wieder ins Leben gerufen. Die Daten sind bemerkenswert, denn bevor wir in diesen fünf Gemeinden wirkten, gingen 55 Menschen zur Kirche. Nach der Gründung, zehn Jahre später, oder eigentlich neun Jahre später, waren es 765 Menschen. Das Wachstum von 55 auf 765 in einem Gebiet, das zu 45% / 50% muslimisch ist, das ist der Stadtbezirk, in dem wir ein außergewöhnliches Gemeindewachstum in einer ziemlich armen Gegend erlebt haben, es ist die Art von Gegend in London, wo man denkt, dass die Gemeinde an diesem Ort nicht wachsen wird. Und doch sahen wir, wie Gott außergewöhnliche Dinge mit uns tat.
Und so war es gleichzeitig meine Aufgabe, dies in ganz London zu fördern. Ich hatte bereits damit begonnen, die Kirchen von Holy Trinity Brompton zu vernetzen und zu sagen: „Lasst uns zusammenkommen und voneinander lernen und uns gegenseitig ermutigen, dies mehr zu tun. Und so war es fast so, als ob man ein Feuer entfacht und immer mehr Holz auf das Feuer legt, damit es immer größer und heller brennt und das Feuer immer weiter angefacht wird. Und ich muss sagen, dass Gott es absolut wertschätzt, wenn man sich bewusst für die Evangelisierung einsetzt und neue Gemeinden gründet, weil er uns dazu aufruft, und man wird Frucht daraus sehen. Und das ist meine Erfahrung. Ich habe erlebt, wie Menschen auf eine Weise zum Glauben gekommen sind, die ich nie für möglich gehalten hätte. Ich habe gesehen, wie Gemeinden, die völlig tot waren, auf eine Weise wiederbelebt wurden, die ich nicht für möglich gehalten hätte. Und ich habe gesehen, wie sich die Kirchenstatistiken in einer Weise verändert haben, die ich nie für möglich gehalten hätte. Aus unseren Daten geht hervor, dass die Kirche von England in den letzten hundert Jahren einen allgemeinen Niedergang erlebt hat. Aber es gibt eine neue Gemeindegründungsbewegung, die Gemeinden wachsen lässt, und das geht so. Sie stemmt sich also gegen den Trend des Niedergangs und bringt neues Leben. Und bei diesen Gemeinden geht es nicht nur darum, dass die Gemeinde selbst wächst. Sie wachsen tiefer in der Nachfolge und im Vertrauen auf ihr Christsein. Wir haben darüber gesprochen, dass sie zahlenmäßig wachsen, aber sie wachsen auch in ihrem Einfluss auf ihre Gemeinden. Denn eine der wichtigsten Arten, wie sie ihren Glauben zum Ausdruck bringen, ist die Barmherzigkeit gegenüber den Armen, den Bedürftigen, den Menschen um sie herum. Und wenn sie Lebensmittel verteilen, Gefängnisse besuchen oder Veranstaltungen in der Gemeinde durchführen, stellen sie die Frage: „Möchtest du kommen und diese Kirche selbst erleben? Und am Ende beten sie für Menschen. Sie wachsen im Vertrauen und im Gebet. Und es sind unwahrscheinliche Menschen, die anfangen, diese neuen Dinge zu erleben. Und die Kirche beginnt zu wachsen. Das ist so aufregend.
Marcel
15:44
Großartig! Was für eine Geschichte! Zurück zu unserem Fokus. Wir haben ein Papier geschrieben, das ist unser Weg, den ich vorsichtig eine Bewegung nennen würde. Sagen wir, es beginnt mit dem Papier. Und es konzentriert sich auf Gemeindegründungen. Das erste, was aufkam war die Frage: Warum auf diese Weise? Warum Gemeindegründung, um die Evangelisierung strukturell zu unterstützen, aber sich nicht die Zeit zu nehmen, sie von innen heraus zu verändern. Warum in Gegenden gehen, in denen die Kirche praktisch tot ist? Und es gibt Gebiete, in denen das der Fall ist. Warum dorthin gehen und einfach gehen? Warum auf diese Weise? Was ist der Vorteil? Was würden Sie dazu sagen?
Ric Thorpe
16:43
Das ist eine gute Frage. Ich denke, es gibt zwei Gründe, die ich dafür anführen würde. Der erste Grund ist, dass Gott uns dazu aufruft, und darüber kann ich sprechen. Und der zweite Grund ist, weil die Daten zeigen, dass wir es tun müssen. Warum also? Weil Gott uns dazu aufruft. Am Ende des Matthäus-Evangeliums steht ein berühmter Vers, in dem Jesus zu seinen Jüngern sagt: Geht und macht alle Völker zu Jüngern. Tauft sie auf den Namen des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes und lehrt sie, alles zu befolgen, was ich euch befohlen habe, und ich werde bei euch sein bis ans Ende der Welt. Matthäus 28, Verse 19 und 20. Hier ist also Gott, Jesus ruft seine Jünger auf, von dort, wo sie sind, an einen anderen Ort zu gehen und neue Jünger zu machen. Und an diesem Ort zu taufen und zu lehren. Und er sagt ihnen, dass sie diese Menschen alles lehren sollen, was er ihnen geboten hat. Und so war eines der Dinge, die er ihnen befohlen hat, zu gehen und Jünger zu machen. Die Jünger, die wir machen, müssen wir also dabei unterstützen, dass sie neue Jünger machen. Das ist der Grund, warum wir heute hier sind. Weil jemand es jemandem erzählt hat, der es jemandem erzählt hat, der es jemandem erzählt hat, bis hin zu unseren Eltern, die es uns erzählt haben und uns in der Kirche erzogen haben oder wir als Erwachsene zum Glauben gekommen sind, was auch immer es ist. Und so sind wir hier, weil Jesus den Jüngern den Auftrag gegeben hat. Es ist also ein wichtiger Teil des wachsenden Glaubens, dem Gebot Jesu zu gehorchen. Sie werden feststellen, dass es nicht nur darum geht, neue Jünger zu machen, was die Evangelisierung ist, sondern auch um die Katechese, die Belehrung, aber auch um die Taufe. Es geht also um die Taufe und die Lehre, die im Kontext der Kirche stattfindet. Wenn man also woanders hingeht und Jünger macht und das im Kontext einer neuen Gemeinde, dann bedeutet das, dass man eine neue Gemeinde gründet, wo auch immer man hingeht, es geht also nicht nur darum, Jünger zu machen und zu evangelisieren, es geht darum, Gemeinden zu gründen, dieser Vers. Und wie sieht das in der Praxis aus? Nun, wir können von dort, wo ich wohne, einfach die Straße hinuntergehen und eine Gruppe von Menschen treffen, die niemals zu uns kommen werden. Wir können sie einladen. Wir wissen das, nicht wahr? Ich habe eine Praxis, bei der ich an die Türen der Leute klopfe und einfach sage: Kommt zu einer Party in unserem Haus, zu Weihnachten und im Sommer. So lernen wir unsere Straße kennen, und dann sagen wir, oh, möchten Sie mit uns in die Kirche kommen? Und ein paar Leute tun das. Nicht alle, aber ein paar Leute schon. Und sie würden es nie tun, wenn wir sie nicht einladen würden. Also haben wir uns mit ihnen angefreundet. Dann laden wir sie in die Kirche ein. Aber es gibt auch Menschen, mit denen ich geistliche Gespräche führe, die niemals in die Kirche kommen würden. Sie sagen einfach: „Oh, das ist nichts für mich. Danke.“ Durch die Gemeindegründung wird dieses Gespräch neu gestaltet, indem gesagt wird: „Nun, wenn ihr nicht zu uns kommt, warum gehen wir nicht zu euch?“ Es geht also darum, wie sieht Kirche für Sie aus? Und das kann in einem Zentrum beginnen, in einem Gemeinschaftsraum oder sogar bei ihnen zu Hause. Und auf diese Weise sind überall auf der Welt neue Kirchen entstanden. Unser Problem im Westen ist, dass wir so sehr auf die Tatsache fixiert sind, dass es in einem Kirchengebäude stattfinden muss, und normalerweise in einem alten Kirchengebäude, dass wir einfach denken, mit einem Priester, und das ist der einzige Weg, es zu tun. Und ja, überall auf der Welt wird es auf unterschiedliche Weise gemacht. Und das ist also der erste Grund: Wir sind dazu berufen, es zu tun. Der zweite Grund sind die Daten. In England gehen zwischen 6 und 8 % der Menschen regelmäßig, d. h. monatlich oder öfter, in die Kirche. Also 90%, sagen wir mal 6%, 94% gehen nicht in die Kirche. Wenn wir also, und das müssen wir tun, müssen wir der Kirche helfen, zu wachsen. Nehmen wir also an, es gäbe eine Erweckung und alle Gemeinden würden sich verdoppeln. Das wäre erstaunlich. Wäre das nicht erstaunlich? Sie steigen also von 6% auf 12%.
Also habe ich eine ganz einfache Frage gestellt: „Was ist mit den 88 %?“ Es geht nicht darum, dass sie nicht an geistlichen Dingen interessiert sind, denn alle Daten zeigen, dass sie es sind. Die Menschen sind an Dingen interessiert, aber sie mögen die Idee der Kirche nicht, also werden sie nicht zu uns kommen. Wir müssen also zu ihnen gehen und neue Kirchen gründen, und zwar auf eine Art und Weise, mit der sie sich identifizieren können, und wir müssen diese Gemeinschaft auf eine etwas andere Art und Weise aufbauen. Wir haben die Erfahrung gemacht, dass wir durch die Gründung neuer Gemeinden Menschen anziehen, die nie in eine Kirche kommen würden. Aber das Interessante ist, dass, wenn man so etwas gründet, die bestehende Gemeinde aus zwei Gründen wiederbelebt wird. Entweder sind sie davon begeistert und sagen: „Oh, lasst uns das öfter machen!“, oder sie werden dadurch herausgefordert und beginnen, über ihre eigenen Erfahrungen nachzudenken und sagen: „Oh je. Mir gefällt nicht, was dort passiert, aber wir sollten uns auf die Art und Weise verpflichten, wie wir es hier gerne tun, und so bringen wir schließlich neues Leben auf diese Weise.“ Es ist also der Auftrag Jesu, zu gehen und Jünger zu machen und neue christliche Gemeinschaften zu gründen. Und es geht nur darum, sehr einfache Daten zu betrachten und zu sagen: Wir können es nicht allein durch das Wachstum der Gemeinden erreichen. Wir müssen es erreichen, indem wir neue christliche Gemeinschaften gründen. Und lassen Sie mich noch etwas zum Wachstum unserer bestehenden Kirche sagen. Wir haben jahrzehntelang versucht, unsere Kirchen wieder wachsen zu lassen, und es ist uns nicht besonders gut gelungen. Unsere Erfahrung ist, dass es nur sehr wenige Gemeinden gibt, die wirklich gut darin sind, ohne andere zu wachsen. In der Regel ist es ein großartiger Leiter, der über einen langen Zeitraum hinweg in das Gemeindewachstum investiert. Wenn Sie möchten, können wir darüber sprechen. Das Interessante an der Gemeindegründung ist also, dass man sofort stirbt, wenn man nicht wächst. Gemeindegründer und Mitglieder dieser Teams, die Gemeinden gründen, denken also automatisch: „Wie werden wir die Gemeinde wachsen lassen?“ Und so lernen sie Dinge darüber, wie man Gemeinden wachsen lässt, damit sie der übernommenen Gemeinde oder der bestehenden Gemeinde beibringen können, wie man wächst. Und das ist keine Raketenwissenschaft, es ist nicht schwierig. Aber Tatsache ist, dass wir diese Dinge in den bestehenden Kirchen nicht tun. Wenn wir also wollen, dass die Kirche wächst, müssen wir uns unseren Ängsten stellen, uns der Realität stellen und lernen. Zuallererst müssen wir die Tatsache akzeptieren, dass wir einige Dinge nicht wissen, die wir lernen müssen, und dann müssen wir anfangen, Dinge zu tun, die wir bisher nicht getan haben, und wir müssen einen Schritt im Glauben wagen und anfangen, neue Dinge zu tun. Und wir stellen fest, dass wir das tun, was Gemeindegründer bereits wissen: Wir fangen an, neue Dinge auf neue Weise zu tun, wo wir gerade sind. Und das beginnt, neues Leben in unsere bestehenden Gemeinden zu bringen.
Marcel
24:28
Sie haben bereits darüber gesprochen. Ich meine, die erste Sache, wenn man anfängt darüber zu reden, das klingt so einfach und elegant und man muss es einfach tun. In Wirklichkeit wissen wir alle, dass es gar nicht so einfach ist… Der letzte Punkt, über den ich nachdenke: Was ist mit Herausforderungen? Wenn Sie eine oder zwei der größten Herausforderungen für die Gemeindegründung nennen müssten, welche wären das und was ist Ihre Erfahrung? Wo liegen die zwei größten Herausforderungen, wenn Sie versuchen, eine Gemeinde zu gründen?
Ric Thorpe
25:04
Ja, das ist wieder eine gute Frage. Es ist also wirklich harte Arbeit, denn es ist kostspielig. Man verlässt zunächst einmal das Vertraute, das gut Versorgte, verlässt Freunde und Familie, geht an einen anderen Ort und beginnt etwas Neues. Das ist kostspielig. Und damit ist auch die Berufung verbunden. Und Berufung geschieht, wenn eine Vision entworfen wird und die Menschen durch die Predigt hören, dass dies etwas ist, das nicht nur möglich ist, sondern etwas, an dem sie beteiligt sein könnten. Deshalb sage ich den Gemeinden immer, dass ich Wachstum und Neugründung erkunden möchte. Ich sage, dass es eine Weile dauert, bis man herausgefunden hat, warum man das tun will. Man muss sich also über die Vision im Klaren sein und dann in der Lage sein zu sagen: Wo werden wir das tun? Das muss man erst einmal herausfinden. Und dann bereiten Sie sich durch Training und Planung vor. Und dann wird es tatsächlich getan. Und wenn man es dann tut, lässt man all diese Sicherheiten hinter sich und muss die Kosten berechnen. Aber wir haben festgestellt, dass wir, wenn wir darüber predigen, wenn wir sagen, bitte betet, ob ihr ihr im Team sein könnt, dass wir jemanden finden, der wirklich weiß, wie man das macht. Und die meisten Leute wissen nicht wirklich, wie man es macht, aber sie sind begeistert. Und Begeisterung macht 90 % dessen aus, was möglich ist, denn es braucht Mut, den ersten Schritt zu tun. Ich würde also sagen, dass die beiden größten Herausforderungen der Glaube und die Großherzigkeit sind. Glaube bedeutet zu sagen: Ich werde es wagen zu glauben, dass Gott mich dazu beruft, etwas zu tun, was unmöglich ist. Ich werde also etwas verlassen, das ich liebe, und an einen Ort gehen, an dem es nichts gibt, um etwas Neues zu beginnen. Ich habe nicht die Mittel, um das zu tun, aber ich kann Gott gehorsam sein und tun, was ich tun kann. Ich kann also einen Samen pflanzen. Mein Freund kann ihn gießen, aber nur Gott kann das Wachstum schenken. Aber er kann nichts wachsen lassen, was nicht da ist. Er ruft uns auf, Partner zu sein. Er ruft uns auf, die Saat zu pflanzen und zu gießen. Und dies ist ein wichtiger Teil der Antwort auf den Ruf Gottes. Wir müssen die Menschen rufen und sagen: „Es gibt praktische Dinge, die wir gelernt haben, wie z. B. zu sagen: Komm für ein Jahr und geh dann zurück in deine Entsendegemeinde. Wir haben festgestellt, dass das eigentlich genug Zeit zum Mitmachen ist. „Nun, das ist eine ziemlich große Verpflichtung, aber ich denke, ich könnte das schaffen.“ Aber es ist auch lang genug für die Leute, um sich zu entscheiden: „Ich liebe das, ich bleibe.“ Also verpflichten Sie sich für ein Jahr. Die zweite Herausforderung ist die Großherzigkeit, denn wenn man bedenkt, dass die meisten Gemeinden versuchen, Menschen zu sich zu holen, um selbst zu wachsen, so ist es kontraintuitiv und kontrakulturell, Menschen nicht zu sammeln, sondern sie wegzugeben, um sie zu senden. Die Gemeinde selbst ist also der Auslöser, die Ressourcenkirche, wenn man so will, die sagt: Wir werden Leute weggeben, wir werden Geld weggeben, und wir werden einige unserer besten Führungskräfte weggeben, um diese neue Sache zu machen. Es ist wirklich kostspielig, großzügig zu sein. Aber ich denke oft, dass es ein bisschen so ist, wie wenn man Kinder hat, wo die Eltern wollen, dass ihre Kinder das Beste haben, was sie haben können, damit sie einen guten Start ins Leben haben. Sie werden also nicht sagen: Oh, du musst dich alleine durchschlagen, und ich werde dir alles wegnehmen, und dann kannst du gehen. Ich glaube, gute Eltern sagen: Ich will dich aufbauen, ich will dir helfen, ich will kommen und dir helfen, eine Wohnung zu finden. Wenn ich kann, stecke ich einen Teil meiner Ersparnisse in die Wohnungssuche, und ich werde dich besuchen und dich ermutigen. Wenn du Schwierigkeiten hast, kannst du zurückkommen, die Wäsche waschen und etwas Gutes essen, und dann kannst du wieder gehen. Gute Eltern werden das tun, aber es ist teuer für sie. Mit der Gemeindegründung ist es eigentlich dasselbe. Wir haben festgestellt, dass wir unser Bestes weggeben müssen. Der beste Leiter, derjenige, bei dem alles von diesen Leuten abhängt. Das sind die Leute, die wir aussenden werden. Sie sind oft die Leute, die gehen wollen, weil sie von der neuen Sache begeistert sind. Aber das Interessante ist, dass, wenn wir unser Bestes geben, Gott uns immer mehr gibt. In 2. Korinther 9 ist die Rede davon, dass Gott das Vorratslager der Großzügigkeit wachsen lässt, so dass, je mehr du gibst, er dir immer mehr zu geben gibt, und das ist wie ein Spirale der Tugend, und wenn du dein Bestes wegschickst, lässt das Raum für andere Menschen, die sich engagieren und gehen können. Ich hätte nie gedacht, dass ich das tun kann, was sie tun können, aber sie sind nicht mehr da, also werde ich es versuchen. Und plötzlich entdeckt man: „Meine Güte, du bist besser als die Person, die vorher da war“, oder: “ Das können mehr Leute.“
Das bringt neues Leben in die sendende Gemeinde, und Sie geben der gegründeten Gemeinde den bestmöglichen Start. Also Glaube und Großzügigkeit. Ich formuliere es so: „Ziele hoch und gib es weg.“ Das sind zwei Werte, die sehr, sehr wichtig sind. Lassen Sie mich noch einen dritten Punkt nennen, nämlich: Niemals aufgeben! Beharrlichkeit ist etwas, das man einfach weitermachen muss, auch wenn etwas schief geht… Wissen Sie, ich habe gerade an das erste Auto gedacht, das ich gekauft habe. Eigentlich war das zweite Auto, das ich gekauft habe, ein Sportwagen. Wir kauften ihn, als ich mit dem theologischen Studium begann. Er war fantastisch, bis er kaputt ging. Er ging mitten in Frankreich kaputt. Wir sind mitten im Nirgendwo. Die Reparatur hat uns den gesamten Urlaub gekostet. Dinge gehen schief. Hätten wir das Auto nicht gekauft, hätten wir es nicht gekauft. Ich blicke zurück auf die fantastische Zeit mit diesem fantastischen Sportwagen, der auch mal kaputt ging. Also niemals aufgeben. Machen Sie weiter. Denn Sie werden sehen, dass das, was Sie tun, Früchte trägt.
Marcel
32:06
Ich danke Ihnen. Die Zeit ist abgelaufen. Also zwei letzte Fragen. Die erste ist, ob Sie den Satz kennen: Der sterbende Tiger ist der gefährlichste? Ganz kurz. Das ist eigentlich nur ein Satz. Was ist mit den Herausforderungen der bestehenden Strukturen? Die meisten von ihnen sterben. Das ist in Deutschland nicht anders. Die meisten von ihnen sterben einfach. Wie reagieren sie also, obwohl sie im Sterben liegen? Und was ist mit Ihren Brüdern und Ihrem bischöflichen Dienst? Wahrscheinlich ist es in England anders, aber in Deutschland wollen sie die Strukturen aufrechterhalten – wie steht es damit, mit den Herausforderungen? Und wie arbeiten Sie, um sie zu überzeugen? Ganz kurz. Ich weiß, das ist eine große Frage.
U2
33:03
Auch das ist eine gute Frage. Ich denke, man muss eine Liebe zur Kirche haben. Jesu gebot beim letzten Abendmahl: „Liebt einander, wie ich euch geliebt habe.“ Es geht also darum, die bestehenden Strukturen zu lieben, die Menschen zu lieben, die da sind, und zu erkennen, dass Veränderungen schwierig sind. Es ist wirklich schwer. Und so müssen wir, wenn wir, nun ja, als erstes müssen wir einfach erkennen, dass Veränderung notwendig ist. Es gibt also verschiedene Möglichkeiten, wie man das tun kann. Verschiedene Modelle haben sich geändert, die möglich sind. Manchmal sprechen die Leute von der brennenden Plattform. Man sagt den Leuten also, dass es so schlimm ist, dass man am besten abspringen sollte. Oder man weiß, dass in der Veränderung etwas Schöpferisches liegt und dass es etwas gibt, das uns neues Leben gibt, wenn wir uns verändern. Es ist also eher eine positive als eine negative Motivation, aber Veränderung ist notwendig, denn wenn wir uns nicht verändern, werden wir sterben. Und wollen wir wirklich verantwortlich sein? Im Himmel werden Menschen zu uns kommen und sagen: Oh, du gehörst zu der Generation, die die Kirche sterben ließ. Ich will nicht, dass das passiert. Wenn wir also die Realität anerkennen, dann wenden wir uns an Gott und sagen: Gott, was sollen wir tun? Also wenden wir uns dem Gebet zu. Wir müssen Gott auf unseren Knien sagen: „Wir brauchen dich, um uns zu erneuern, wir brauchen dich, um uns zu revitalisieren. Wir brauchen dich, damit du uns sendest, wie du andere Kirchen in der Vergangenheit gesandt hast.“ Und von dieser Position aus sagen wir dann: „Okay, welche Rolle soll ich denn spielen? Wir sagen das zu Gott, wir sagen das zu unseren Kirchenleitern, wir sagen das zueinander. Und dann fangen wir ganz einfach an zu sagen: Was könnte ich tun? Und ich denke, dass verschiedene Menschen verschiedene Dinge tun können. Bischöfe haben eine Schlüsselrolle. Sie sind für die Heilung der Seelen einer ganzen Region verantwortlich. Sie haben die Macht, die sie in aller Bescheidenheit ausüben, Priester an neue Orte zu berufen, um Veränderung und Wandel zu bewirken. Und so müssen sie die Führer dieses Wandels sein. Und das ist meine Überzeugung. Ich fordere also unsere eigenen Bischöfe in diesem Land heraus. Ich bin kein hochrangiger Bischof oder so etwas, aber die Realität sieht so aus: Das Christentum – das heißt, das normale Christentum, jeder glaubt an Gott, das ist der Status quo – das ist das, was wir geerbt haben. Als wir Priester wurden, haben wir genau das geerbt, das Christentum. Die Aufgabe eines Bischofs in der Christenheit ist es, die Dinge am Laufen zu halten, dafür zu sorgen, dass die Kirchen versorgt werden, die Gläubigen aufzubauen und so weiter. Das Problem ist, dass das Christentum im Westen zerbröckelt. Es ist eine 1500 Jahre währende Periode, die zu enden beginnt. Das Post-Christentum erfordert eine andere Vorgehensweise. Die Herausforderung ist die Evangelisierung, denn wir sprechen zu Menschen, die noch nie das Evangelium gehört haben – die zweite, dritte, vierte Generation der Nicht-Christen. Die Aufgabe besteht also nicht in der Katechese, sondern in der Evangelisierung. Das ist ein entscheidender Punkt, auf den wir uns stützen müssen. Wir müssen das akzeptieren und erkennen, und das ist etwas, das die ganze Kirche akzeptieren muss, und die Bischöfe müssen sich das besonders zu Herzen nehmen. Und ich sage Ihnen ganz offen, das ist wirklich schwer. Ich wurde nicht für die Evangelisierung rekrutiert. Ich wurde durch meinen Auswahlprozess für eine Katechese rekrutiert. Dabei habe ich festgestellt, dass ich als Bischof nicht dafür ausgebildet bin, und unsere Priester sind für die Aufgabe, die jetzt ansteht, nicht ausreichend ausgerüstet. Es ist also schwer für Priester, es ist auch schwer für Bischöfe. Aber wir müssen uns der Herausforderung stellen, die Gott uns gestellt hat, und die vielleicht eine andere Aufgabe ist als die, für die wir rekrutiert wurden. Und ganz schlicht und einfach würde ich sagen, stellen Sie sich der Realität, stellen Sie sich ihr im Glauben. Gott versteht das. Er wusste das, als er Sie berief. Die Herausforderung ist also Glaube und Großzügigkeit. Glaube bedeutet zu sagen: „Okay, ich muss mich auf diese neue Realität einlassen. Ich muss neue Fähigkeiten erlernen. Ich muss lernen, nicht alles selbst zu machen, sondern es an andere in meinen Gemeinden abzugeben. Und ich muss mich auf neues Gelände begeben, in einen neuen Raum, und es einfach mal versuchen. Wenn etwas schief geht, ist das nicht schlimm. So wie jeder einen Wissenschaftler beobachtet. Um etwas zu entdecken, muss man immer und immer wieder neue Dinge ausprobieren, bis man das Neue entdeckt. Und wissen Sie was? Die Leute erinnern sich nicht an all die Dinge, die man falsch gemacht hat. Sie erinnern sich daran, dass man es entdeckt hat. Und deshalb müssen wir einfach sagen: Lasst es uns versuchen! Wenn es nicht klappt, lasst uns darüber noch einmal nachdenken. Lasst uns etwas anderes versuchen. Lasst uns darüber denken. Und wenn wir das alle tun, macht es sogar richtig Spaß. Der Druck liegt dann nicht mehr bei uns, sondern bei Gott. Dies ist deine Kirche, Jesus, die du aufbaust, dass du uns helfen mögest, uns den neuen Herausforderungen einer neuen Generation zu stellen, uns auszurüsten, uns zu stärken, uns zu helfen, das zu können.
Marcel
38:48
Sehr gut. Ich danke Ihnen. Und die allerletzte Frage ist natürlich, was ist mit denjenigen, die uns zuhören und noch nie davon gehört haben, noch nie von Resource Church gehört haben, noch nie von Gemeindegründung gehört haben, noch nie Ihren Namen gehört haben. Was würden Sie sagen? Was können sie tun, um ihr Wissen zu erweitern, um weiterhin interessiert zu sein, wo können sie nachschauen? Wenn man Ihr Buch noch einmal liest, ist der Name „Ressourcen-Kirchen“, man findet ihn in den Anmerkungen zur Sendung. Aber was würden Sie sagen? Wo soll man suchen, wo soll man hingehen?
Ric Thorpe
39:25
Es gibt viele Organisationen, die das tun, das wird mir langsam klar. Sie sind sehr freundlich, als Katholik mit einem Anglikaner zu sprechen. Das weiß ich wirklich zu schätzen. Ich fühle mich dadurch sehr geehrt. Ich habe von anderen Konfessionen mehr gelernt als von meiner eigenen. Schauen Sie also weit und breit. Googeln Sie einfach „Gemeindegründung“ und schauen Sie, wohin Sie das führt. Wir haben ein Zentrum, das Gregory Center, benannt nach Papst Gregor dem Großen, der auch für Deutschland eine Vision hatte. Er sandte den heiligen Augustinus [von Canterbury] aus, um die Kirche von England zu gründen bzw. eine ganz neue Missionsbewegung in der Kirche in England zu starten. Und das Gregory Center rüstet die Kirche im Grunde aus, um ihr zu helfen, neue Gemeinden zu gründen und bestehende zu erneuern. Wir haben eine ganze Reihe von Geschichten. Wir suchen nach kreativen Wegen, das zu schaffen. Wir machen das für Bischöfe, für Priester, für Laien. Jeder kann sich an dieser Aktion beteiligen. Und vielleicht gibt es jemanden in Deutschland, der sagt: „Ich würde gerne einige dieser Ressourcen in unsere Sprache übersetzen und damit beginnen, auch deutsche Geschichten in das Gregory Center zu stellen. Darüber würden wir uns sehr freuen.
Marcel
40:53
Vielen Dank, Bischof Thorpe, dass Sie hierher gekommen sind, um über dieses sehr inspirierende Thema zu sprechen, dass Sie für uns gebetet haben, dass Sie gerade einige Einblicke gegeben haben. Sehr interessante und großartige Geschichten über die Gemeindegründung. Ich danke Ihnen für Ihre Zeit. Gott segne Sie und hoffe, dass es Ihnen weiterhin gut geht und dass Gott Sie und Ihre Bewegung benutzt, um seine Gemeinschaft wachsen zu lassen, damit sein Wille geschieht. Herzlichen Dank, Herr Bischof!
Ric Thorpe
41:25
Ich danke Ihnen. Und ich möchte Ihnen das Gleiche sagen. Dass Gott Ihnen Mut gibt, dass Gott Sie inspiriert. Dass Sie anfangen, sich die Frage zu stellen: „Wen erreichen wir um uns herum nicht?“ Und könnte Gott uns dazu berufen, unter diesen neuen Menschen etwas Neues zu beginnen? Gott segne Sie also auf dieser Entdeckungsreise und inspiriere und segne Sie.